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最后的辩论(上): 川普驾驭艰难辩论 拜登暴露最大漏洞

2020-10-23 来源:来自网络 Print This Post 繁体版 [字号]

10月22日,美国大选最后一场总统辩论会在田纳西纳什维尔举办。(AP/美联社)

【希望之声2020年10月24日】(本台记者辛吉综合报导)

2020美国大选最后一场总统辩论会10月22日晚在田纳西州纳什维尔拉开战幕,六大辩论议题包括:抗击新冠病毒,美国家庭种族问题气候变化国家安全领导力。以往最后一场总统辩论的传统都会以外交政策作为辩论议题之一,川普团队对外表示,总统辩论会主办方已多次口头表示会遵照这一传统,但是辩论主持人、美国国家广播公司(NBC)的白宫记者,却在辩论的六大议题里以国家安全取代了外交政策。

希望之声现场直播邀请了三位重量级嘉宾:历史文化学者、时政评论家章天亮教授,政论家陈破空先生和政经评论家秦鹏先生,就当晚两位候选人的辩论做出了精彩点评。

主持人:首先请每一位嘉宾都先给出一个评分,您觉得今晚的辩论川普总统得多少分?拜登怎么样?给主持人打多少分?

章天亮:我觉得川普可以打80分吧。拜登呢,因为他一味地否认,如果只是看他回答问题的态度,是可以打一个不错的分数,但是他的内容因为都是在撒谎,是很难给他打一个完整的分数的,我觉得拜登的回答是不及格,但不是指他的举止行为方式,而是他撒谎;主持人明显偏向拜登,但是相对来说她那种方式相当微妙,所以一般人不注意可能会看不出来。

陈破空:我想川普可以打70分,拜登打30分。主持人明显偏颇,首先主持人的提问是先提问川普再提问拜登,基本都是这个顺序,那么第2个回答的人会有更多的准备;另外当她打断川普的时候,川普提到中国、拜拜家族的时候,她会打断,但是拜登回应的时候她就让拜登继续,所以她基本上不会打断拜登。但就在这种情况下,我认为川普非常地艰难,从主持人到设置的问题再到先后顺序,但可以说,川普这次是完胜,比第一次辩论好得多。第一次辩论川普是火力过猛,这次刚刚好,在这种艰险的条件下,我认为他表现非常不错。

秦鹏:我认为川普可以打80分,拜登如果说纯粹从辩论来看,他实际上可以打65分,甚至70分,但是章天亮刚才提到了,拜登很多地方在撒谎,明目张胆在撒谎,所以从事实上讲,他应该是不及格的。作为主持人,其实我可能打算要稍微高一点,因为我本身对主持人期望是不高的,所以我觉得能打60分吧。

川普未提“硬盘门”是个失误

主持人:章天亮教授,刚才您提到川普总统在过程中间有一个失误,请具体讲一下。

章天亮:川普最大的遗憾是他明明知道主持人不会为难拜登,所以对一些非常严肃的指控和问题,他不应该等待主持人去问,他也不应只是陈述事实,他应该反问拜登。比如说,他让拜登回答到底是谁把那些笼子建起来(who built the cage),把天孩子和家长分开的?由于川普问得太晚,所以主持人就打断他,说开始讨论下一个问题,就等于是给拜登解围了。而当时如果川普问出这样的问题时,拜登其实是非常尴尬的。所以我觉得他最大的失误是没有提到“硬盘门”的内容,但他提到了邮件。

我觉得拜登一味在否认,说硬盘是从俄罗斯来专门为了打击他的。不管硬盘是哪来的,川普应该一上来就问拜登一个问题:硬盘里的东西到底是真的还是假的?不管硬盘内容是什么,我们一定会全部公布出来,包括你儿子性侵幼女的事情到底是真的还是假的?当川普抛出这些问题的时候,拜登躲无可躲。可是川普随着主持人议程在跑,主持人仅在疫情问题上就花了将近30分钟的时间,其实是完全没有必要的,就为了让川普难堪。川普完全可以脱先,像下围棋的脱先,你跟我在这块争斗,我去打你另外一个地方。川普今晚应该在关键问题上掌握主动来拷问拜登,而不是等待着主持人。

川普在驾驭艰难的辩论;拜登暴露了最大的漏洞

主持人:陈破空先生您提到川普是在一个非常艰难的情况下,表现还是很不错的。您怎么来描述这个艰难的情况?

陈破空:有三点。第一,经济成绩是川普的亮点,而今天川普忘了提到不仅是美国工作已经恢复了一半以上,而且最近发布的就业报告中说,现在失业人数是80万以下,是一个非常好的成绩,恰好在辩论前所发生的,川普没有提到。他的亮点是经济、就业、股市,这个问题没提到。第二是主持人设刁存陷,用了将近半小时来谈大瘟疫,浪费了很多时间。第三,拜登几乎是喊口号,没有具体的东西。如果说川普有做得遗漏的地方,但是有做得非常好的地方。

我认为拜登今天暴露了最大的漏洞就是:关于跟中国的关系。他只说他没有拿钱,喊口号似的说了,但是没有说他儿子拿了钱没有,他弟弟拿了钱没有,他家人拿了钱没有,他解释不清。在俄罗斯、乌克兰、罗马尼亚,在其它国家拿到钱没有,拜登没有说清楚。我认为如果媒体穷追猛打,说拜登并没有解释清楚他家族的问题,尤其没有解释他儿子的问题,因为他思考了这么多天不出去竞选,以为他思考出一个答案来,以为能够圆满解决美国选民的疑问,但是疑问仍悬在那里成了一个达摩克里斯剑,有可能这是“十月惊奇”最大的一个“惊奇”了。拜登家族的丑闻会继续发酵,而使他可能功亏一篑。

拜登:赤裸裸的政客在玩一些辩论的把戏

主持人:秦鹏先生刚才提到,对拜登的表现上你还可以给他稍微高一点的分,但是从他回答的内容上来说,他的分数很低。能不能具体举例子说明一下。

秦鹏:因为他很多地方实际上是直接在撒谎,在防治疫情方面他在撒谎,而事实上来讲,我们知道川普是在疫情开始的时候关闭,现在就是要开放的。事实上前段时间世界卫生组织WHO也讲不能关闭整个国家,是一个错误的政策。之前的时候,拜登还在讲,他如果当选,要做的一件事情就要把国家带给关闭掉。所以他实际在撒谎。再比如说整个纽约的死亡情况,他实际上是承认了。

为什么我今天给主持人打一个比较好的分?主持人好像很好地问到了那些选民关心的拜登腐败问题,是很重要的。可能也跟川普把证人带到了现场以及之前搞了一个发布会有关系,逼着她不得不问。这种情况下其实我们看到拜登实际上没有给出一个非常好解释,他只是一味地在否认:我从来没有拿过一分钱,如何如何。但是我觉得观众不会是傻瓜,假如他们没听说过,他会去查,他会看到拜登家族的腐败到底是真的是假的;如果他听说过信息,那拜登的回答你就知道他是个骗子。

谈到边境问题的时候,川普拜登攻击得特别巧,而拜登基本上还手无力。川普谈到笼子是谁建的?那是你和奥巴马时间建的,到了现在,我是在解决你们的问题。而拜登这时在撒谎,说这500个人全部有父母的,是到了美国之后把这些人分开了。但是川普就说,是你们建的笼子把人分开了。另外如何证明500个人原来是有父母的?所以拜登也是在撒谎。这些东西如果一听你就知道,是很赤裸裸的政客在玩一些辩论的把戏而已。我是这么看拜登的整个辩论问题的。

川普政绩满满却没时间亮出更多数据

主持人:对川普总统其他的表现你觉得你怎么看。

章天亮:我觉得他一上来应该跟美国人民讲,有很多的问题,像拜登的这些丑闻,主流媒体是根本不报的。我觉他应该把这句话讲出来说,我希望你们自己去到网上去探求真相。因为实际上当拜登矢口否认的时候,很多过去相信拜登的人还是继续相信他,因为其实川普并没有拿出特有力的证据,川普只是声称拜登怎么怎么样,那些对拜登可以造成致命伤害的大杀器,川普可惜没有用。

而且川普没有鼓励选民,告诉选民说,你们现在听到的左派媒体,明明是一个惊天的大丑闻,如果是发生在川普自己身上,左媒肯定会疯狂地报道,无论真假。但是发生在拜登身上的时候,主流媒体就完全不报。这一点我觉得川普没有跟老百姓说,实在是非常非常地失误。当然在其他别的问题上,我提到的那两大问题:川普没有去质问拜登,和没有告诉老百姓主流媒体在骗他们。除了这两点之外,其它别的川普做得还可以,我觉得他本来今天晚上是的唯一一个机会来谈这些问题。

其它别的问题,比如说像他谈到医保问题,川普把自己的立场讲得很清楚,他并没有否定说给那些之前就有病的人,说不让他们进医保,这一点他强调得比较好。在谈到种族问题时,我一直等待他谈说黑人、西班牙裔、亚裔的失业率已经达到历史最低,但他一直没有说,他一直到最后时可能才想起来说,他就一直在谈犯罪法律(Criminal Bill)那些东西。

我觉得他应该跟美国人非常明确地讲,你必须能够找到工作,你才能够过上有尊严的生活,而我川普创造经济繁荣是给你找工作的,是让你过上有尊严的生活,而不是说让你只是在领福利,那样你的生活会觉得自己是一个非常失败的人。这些东西我觉得川普他没有讲清楚,他只是说我是林肯之后对黑人最好的总统,其实他把事实摆出来就足以说明问题了。

主持人:当主持人问到亨特拜登在乌克兰、中国的生意,她问拜登说,你在那里有没有任何不道德行为?怎么看主持人问出这样的问题?

陈破空:这个主持人有两次针对拜登问的问题很好。一个是问:你们在中国的事情你觉得有没有错,有没有内疚?拜登说没有,并声明自己没有拿过一分钱,这是他喊口号的话。另一个好的问题是她问拜登在奥巴马任内,北朝鲜搞了几次核试爆,实际上川普任上朝鲜没搞核试爆,拜登那两题都回答不好。

川普辩论中的几个亮点

陈破空:川普有几个亮点。当问川普在中国有银行账户问题时,川普解释得非常清楚,那是2013年开户的,2015年关闭了,我在选总统之前就关闭了。他说明了这点:我是做生意的,在我当总统之前,所以我在任何国家有账户都不奇怪。

当《纽约时报》炒作这件事,我就觉得有两个漏洞:第一,拜登的事情是进行时,刚爆出来的巨大丑闻,但是左媒全面回避,只字不提;但是川普银行账户的事是过去时,左媒却炒冷饭,把上任总统选举之前的事拿来炒。第二,当再说川普跟中国有这样关系的时候,《纽约时报》不得不得出一个结论,说川普家族做中国的生意,做了很多的努力,但是无果而终,说的消极点是中国政府没有给川普机会,说的积极点是川普家族放弃了这样的机会,因为要弃商从政,竞选美国总统,管理国家而不是企业。但是拜登自己是副总统,在任上干了那么多缺德事。

另外关于北朝鲜,川普说了两句话,但是他漏了第三句话。他说跟金正恩建立了好的关系,避免了战争,这两句话,但第三句话应该强调:在我的任内北朝鲜没有搞任何核试爆,没有搞任何洲际导弹,这是我的成果。但是奥巴马不能。

另外提到关于整个话题的设置,到先后顺序设置和设备等,我认为拜登采取攻势而川普采取守势,但川普可以反客为主、反守为攻。我觉得川普讲得很好的一点是关于大瘟疫的控制。当拜登炫耀自己要怎么做的时候,川普就告诉他:当年他控制H1N1猪流感的时候是怎么做的,那还是个非致命性的流感,真致命性的瘟疫,你控制得是一塌糊涂,非常灾难性的。而且当时奥巴马政府是由拜登来负责处理这件事,处理得非常糟糕。我认为川普打到了痛处。

另外他讲得好的是关于封闭和不封闭问题,他说,这是个巨大的国家,这是个巨大的经济,你说你怎么去关闭?而且民主党控制的那些州就是在封闭,结果是什么?就好了吗?但是感染、死亡的人数照样在那里。所以川普全面阐述了,之后说,我也康复了,很多人都会康复,我们会康复、会战胜病毒。

医保问题上拜登“偷了”川普的东西

主持人:在美国家庭议题中涉及到经济和健保,这方面两个候选人对于这些问题的回答有什么样看点吗?

秦鹏:在健保问题上我觉得川普漏说了一点。事实上因为我了解到很多美国人,他们想,原来的健保花了很多钱,而且它是不可持续的,整个国家负担将来会崩溃,因此后来川普给取消了。但拜登主要攻击川普的是,这样一来价格波动会影响到一部分人的健保。川普并没有指出来这种破产可能,或者是很多人强迫花了很多钱。但是川普回答得很好的地方是,健保问题如何整个去安排,不同的人如何降低费用等。说到拜登一个很不好的地方是把川普原来提出把医保公司的不同进行比较、竞价,最后降低整体费用,恬不知耻地把变成了他的东西。所以我觉得这一点上来讲,其实川普并没有非常好地能够体现出他的优势。

让中共对大瘟疫负责,拜登没有讲出任何具体策略

主持人:川普一直强调要中共对大瘟疫负责,主持人问拜登,如果你当选,你要怎样让中共负责?拜登的回答怎么样?

章天亮:我没有在拜登的回答中听到任何有意义的具体的策略。我觉得他主要喊了一些口号而已。其实我觉得今晚拜登的主要任务是来喊口号,因为左媒对那种很多喜欢拜登的人,拜登说什么他们就信什么,因为反正是长期在左派的洗脑之下。川普这一次没有成功地把拜登描述成为一个对国家安全的威胁,拜登如果当选,他是一个被握在手里的人,他之前有很多桌面底下的内幕交易,跟中共、跟伊朗、乌克兰等都有内幕交易,实际上他等于是被别国控制的人。川普应该把这个问题,拜登当选将给美国国家安全带来危险这个问题,非常明确地讲出来。

最低工资标准该由谁来定?

章天亮:说到关于美国家庭问题,包括医保、最低工资之类的,我觉得川普的回答挺好的。关于最低工资,民主党要求联邦做一个规定,所有州最低工资不能低于15美元一个小时。川普说这应该是由每个州来决定。我觉得这一点非常好,因为实际上按照美国宪法,联邦政府是不应该管这些事情的,其实就包括是不是支持堕胎之类的,这些东西其实都是应该由各州来决定的,而不是由联邦政府决定的。而且拜登说,只有每个小时挣15块钱,这样才不会生活在贫困线以下,但关键的问题是,当强制规定这样一个高工资的时候,会让美国丧失很多工作机会,很多餐馆雇不起15块钱一个小时,它就只能雇半职。比如说你本来应该干8小时,最后就只能干三、四个小时,最后这个人得到的还是这么多钱,但是餐馆或者是企业却经营不下去了。川普没能把问题说清楚,但川普也提到说,这种最低工资标准是应该交给市场来决定,而不是由政府来决定的。

再谈美国为什么退出「巴黎气候协定」

主持人:在气候变迁问题上今天两位候选人对话题的辩论方面有什么看点?

陈破空:关于「巴黎气候协定」和气候变迁问题,我平时老担心美国的政治家,不管是共和党还是民主党,都没有说清楚。在我的节目中我把它说得很清楚。但今晚我听到川普的描述,接近于我的说法。他讲到,气候协定对美国很不公平,因为向中国、印度、墨西哥这些国家,它可以继续增排,尤其是中国,可以继续增排到2030年,这是我反复强调的。而美国不仅现在要马上减排,而且还要出钱帮助那些国家减排。

比如说中国,美国要掏钱出来帮助中国到2030年之后,而美国不仅掏钱,还不发展制造业。所以我平时反复地讲,一个「巴黎气候协定」就可以导致共产中国崛起、民主美国衰落。拜登说他如果当选,他进办公室的第二天,他就做两件事情:第一,返回「巴黎气候协定」;第二,回到世界卫生组织。且不说世界卫生组织已经被中共所颠覆,钱都是打水漂。

「巴黎气候协定」就是奥巴马政府签的一个很傻的协议,美国出钱补贴中国而中国继续减排。所以川普说得很清楚,我们把钱集中起来,我们发展我们自己的能源,我们在控制我们的水、我们的空气,同时发展我们的制造业。其中有一点打中了拜登的盲点,当拜登在说到自己关于清洁、能源控制时,川普说了一点:你记住我们是个能源自主的国家:因为美国能源跟过去已经不一样了,美国以前是最大的石油进口国,现在不需要石油进口,而现在是最大的石油出口国之一。美国现在依靠的是页岩气,是一个新的能源。中共花了很多年没有挖出来,中国成了最大的石油进口国,污染非常严重。而美国根本不需要进口石油,用的是页岩气,相对清洁的一种能源,而且成本更低、效率更高。

川普说美国一直在创新科技中大幅度质的发展中,经济上的质的发展,性能创新的发展是领先于世界的,只要沿着川普这条路线,那就可以在未来的十年内,可以期盼是美国重新崛起,共产中国重新衰落。如果拜登再次回来,再搞他的大政府小社会,搞起社会主义,不管他叫北欧的社会主义,还是什么社会主义,美国就会衰落,中国崛起,美国给别的国家分钱,就会被负担所压垮。拜登今天说一句话:25%的钱拨款出来增援盟国。盟国怎么加强,对付中共,完全是扯淡。

叙利亚红线甄别川普和奥巴马

今天川普在提到对付俄罗斯时,他非常想谈我对付俄罗斯非常强。但他忘记了提一件事情:当年对叙利亚,奥巴马说画一条红线,如果叙利亚对平民使用化学武器,越过红线我就要采取行动。结果叙利亚使用化学武器坑杀贫民的时候,奥巴马没有采取行动,只是象征性的谴责,奥巴马担心俄罗斯会反击。但是川普不同,川普就在叙利亚跨过红线后,他在海湖庄园宴请习近平的当晚一个休息的时间,就下令用59枚导弹打进叙利亚,他说到做到。结果俄罗斯媒根本不敢反应,假装说没打中,还造遥拦截了。叙利亚假装说没有多少损害,其他的化工厂、生化危机工厂都被摧毁。而习近平就坐在那里不知所措,不知如何反应好,只好反应:是妇女儿童那就应该。只有回到中国才反应过来,表示反对。

川普要听其言观其行,他是个行动总统,他应该把这件事提出来,遗憾他没有提出来。但当事者迷、旁观者清,我们旁观者比他更清楚,所以在辩论的时候也不见得什么都想得起来。

(未完待续,敬请关注)

责任编辑:张莉莉

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